Dva Boží svědkové

Z knihy Zjevení svatého apoštola Jana 11,1-19 Dva Boží svědkové 1Byla mi podána rákosová míra podobná holi se slovy: „Vstaň a změř Boží chrám i oltář a (spočítej) ty, kteří se tam klanějí. …Více
Z knihy Zjevení svatého apoštola Jana 11,1-19
Dva Boží svědkové
1Byla mi podána rákosová míra podobná holi se slovy: „Vstaň a změř Boží chrám i oltář a (spočítej) ty, kteří se tam klanějí. 2Vnější chrámové nádvoří však vynech a neměř ho, protože bude vydáno pohanům; ti budou šlapat po svatém městě dvaačtyřicet měsíců. 3Ale já pošlu své dva svědky, oblečené v žínice, aby prorokovali tisíc dvě stě šedesát dní.“ 4To jsou dvě olivy a dva svícny, které stojí před Pánem země. 5A kdyby jim chtěl někdo ublížit, oheň jim vyšlehne z úst a stráví jejich nepřátele; ano, kdo by jim chtěl ublížit, takto bude usmrcen. 6Oni mají moc uzavřít nebe, aby po dobu jejich působení nespadl déšť. Mají moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěli.
7Ale až budou končit svoje svědectví, šelma, která vystupuje z propasti, začne proti nim válku, přemůže je a zabije. 8Jejich mrtvoly (zůstanou ležet) na ulici velkého města, které má obrazné jméno Sodoma a Egypt, kde byl také …Více
Stylita
Z knihy Zjevení svatého apoštola Jana 13,1-18
Dvě šelmy
(Já, Jan,) 1jsem viděl, jak z moře vystupuje šelma. Měla deset rohů a sedm hlav, na každém rohu byla čelenka a na jejích hlavách rouhavá jména. 2A ta šelma, kterou jsem viděl, byla podobná levhartovi; tlapy měla jako medvěd a tlamu podobnou jako lev. Drak jí dal svou sílu, svůj trůn a velikou moc.
3Jedna z jejích hlav vypadala jako …Více
Z knihy Zjevení svatého apoštola Jana 13,1-18
Dvě šelmy

(Já, Jan,) 1jsem viděl, jak z moře vystupuje šelma. Měla deset rohů a sedm hlav, na každém rohu byla čelenka a na jejích hlavách rouhavá jména. 2A ta šelma, kterou jsem viděl, byla podobná levhartovi; tlapy měla jako medvěd a tlamu podobnou jako lev. Drak jí dal svou sílu, svůj trůn a velikou moc.
3Jedna z jejích hlav vypadala jako smrtelně zasažená, ale ta její smrtelná rána se zase zahojila, takže celá země se dívala po šelmě s úžasem. 4Klaněli se drakovi, že dal šelmě (svou) moc; klaněli se (i) šelmě a říkali: „Kdo se vyrovná šelmě, a kdo se s ní dokáže utkat?“
5Její tlama mohla zpupně mluvit a rouhat se a směla (to) dělat dvaačtyřicet měsíců. 6Otevřela tedy tlamu k výsměšným řečem proti Bohu a mluvila tak proti němu a proti jeho stánku, (to je) proti těm, kdo mají v nebi svoje obydlí. 7A bylo jí dovoleno vést válku proti křesťanům a přemoci je. Byla jí dána moc nad každým kmenem, lidem, jazykem a národem. 8A budou se jí klanět všichni obyvatelé na zemi, jejichž jméno není zapsáno od stvoření světa v knize života zabitého Beránka.
9Kdo má ucho, ať poslouchá:
10Kdo (je určen) do zajetí,
půjde do zajetí,
kdo (je určen) na smrt mečem,
bude zabit mečem.
V tom je (základ) trpělivosti a důvěry křesťanů.
11Pak jsem viděl jinou šelmu, která vystupovala ze země. Měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak. 12Před tou první šelmou vykonává všechnu její moc; nutí zem i její obyvatele, aby se klaněli té první šelmě, jejíž smrtelná rána se zase zahojila. 13A dělá velké divy; způsobí dokonce, že před očima lidí sestoupí oheň z nebe na zem. 14Těmi divy, které jí bylo dovoleno konat ve službách šelmy, svádí obyvatele země, přemlouvá je, aby postavili obraz oné šelmě, která přežila tu ránu od meče. 15A bylo jí dovoleno obraz šelmy oživit, takže ten obraz šelmy promluvil, a způsobit, aby byli pobiti všichni, kdo se obrazu té šelmy neklanějí. 16Nutí také všechny, malé i velké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby si nechali udělat na pravou ruku nebo na čelo znamení, 17takže nikdo nemůže kupovat anebo prodávat, kdo nemá jako znamení jméno té šelmy nebo číslo, které (v součtu) dává její jméno. 18Tady je třeba moudrosti: kdo má rozum, ať sečte číslo té šelmy. Je to číslo (jednoho) člověka: jeho číslo je šest set šedesát šest.
Liturgie hodin | Dnes – modlitba se čtením
B81 Karel Kouba
Stylita napsal: Ne, není to tak. Bible jasně svědčí, že již zemřel, nikdo zde nezemře dvakrát...
A co Lazar a mnoho dalších, co byli vzkříšeni ve SZ,NZ, Sk a pak znovu zemřeli?
Stylita
Všichni byli vzkříšeni do 4 dnů.
B81 Karel Kouba
A jakou roli hraje roli 4 dny a kde jsi to vyčetl?
Stylita
Lazar vstal z mrvých 4 den, mrtvý syn vdovy vstal při pohřbu(tedy také "brzo), mrtvý syn vdovy z příběhu s Eliášem také vstal z mrtvých brzy po smrti atd.
Mám za to, že to bylo, aby se jejich těla nerozpadla.
Ani jeden však nevstal v oslaveném těle.
Konečné vzkříšení bude až v soudný den.
B81 Karel Kouba
Ano, tak se stalo. Ale Bůh je dárcem života a neváže se na pozemské zákony, zde nehrají roli 4 dny. Navíc tito zemřelí, co byli vzkříšeni, žili zde dál do své druhé smrti na zemi, ve starých tělech (TEDY ZEMŘELI 2X), protože neměli proměněná (oslavená těla). Ale v nebi musí mít oslavené tělo. Oslavené tělo nelze už zabít. Že existuje nějaké místo ráj, kde o tom čteš?
Stylita
Kde jsi vyčetl v Písmu, že Eliáš má oslavené tělo? Já nic takového nevím.
O tom, že jsou v ráji, psali jiní. Nechci tu spekulovat co je ráj a co nebe.
Stylita
Dva svícny a dvě olivy stojící před Hospodinem.
B81 Karel Kouba
Kniha Zjevení pracuje s Biblickou symbolikou. Pozor na to. Za další, nikde v Písmu nečtu, že by Eliáš, Mojžíš byl v ráji. Tedy pokud byli na hoře promění, museli být v jiných tělech. Znám pouze dvě těla - pozemské a obnovené. Nic mezi tím. Tělesné tělo stárne, rozpadá se. Ale i v ráji nemůže být nic nečisté, proto byli Adam s Evou vyhnáni.
Stylita
Opakuji, jsou to spekulace a jako takové je beru.
V Písmu se píše, že pro Eliáše přijel ohnivý vůz. Není tam ani v tradici církve žádné slovo o tom, že byl oslaven, tedy že má podobně jako Maria či Ježíš oslavené tělo.
B81 Karel Kouba
Bible se na mnoha místech zmiňuje o čistém a nečistém v souvislosti s Božími pravidly.
Neuvádím spekulace. Je to jasně psané, že Eliáš byl vzat do nebes. 2 kr2/11. Ne do ráje!! Ráj - to jsou spekulace. A pokud byl vzat do nebe, kde ŽIJE V TĚLE DODNES, NEMŮŽE MÍT LIDSKÉ, SMRTELNÉ TĚLO, ZATÍŽENÉ DĚDIČNÝM HŘÍCHEM.
Stylita
např. blah. A. K. Emmerichová vyjevila, že Enoch a Eliáš jsou v ráji, kde čekají na svůj návrat na svět, aby kázali konec časů.
B81 Karel Kouba
A už jsme doma. Po zkušenostech výkladu těchto proroků, KTERÉ SI VZÁJEMNĚ PROTIŘEČILI, na co se váže období 1000 let z knihy Zjevení, jsem s nimi skončil. Můj styl není "vařit z vody". Pokud jim věříš, je to tvoje volba. Přeji hezký zbytek dne.
Stylita
O obou mužích, Henochovi a Eliášovi, se dozvídáme z Písma svatého následující: Henoch, sedmý patriarcha, byl pro svůj svatý život vzat ze země, aby nezemřel a byl přenesen do ráje roku 1000 po stvoření Adama. Poznovu přijde napomínat lidi k pokání.292 Eliáš byl nedaleko Jericha (r. 902 př. Kr.) v přítomnosti proroka Elisea vzat ze země na vůz ohnivý s koňmi ohnivými a podle svorného …Více
O obou mužích, Henochovi a Eliášovi, se dozvídáme z Písma svatého následující: Henoch, sedmý patriarcha, byl pro svůj svatý život vzat ze země, aby nezemřel a byl přenesen do ráje roku 1000 po stvoření Adama. Poznovu přijde napomínat lidi k pokání.292 Eliáš byl nedaleko Jericha (r. 902 př. Kr.) v přítomnosti proroka Elisea vzat ze země na vůz ohnivý s koňmi ohnivými a podle svorného prohlášení mnoha světců je v ráji.293 Eliáš byl přítomnem zázračnému proměnění Krista na hoře Tábor.294 Eliáš zaslal z ráje (pravděpodobně prostřednictvím proroka) list králi Jora
movi, v němž jej naléhavě napomíná k lepšímu životu.295 Prorok Malachiáš oznámil, že před koncem světa Eliáš znovu přijde obrátit Židy.296 Také Kristus prohlásil, že Eliáš přijde před posledním soudem a všechno napraví. 297 Jan Křtitel byl vzorem Eliáše, protože hlásal první příchod Krista tak, jako Eliáš připravuje Jeho druhý příchod. Proto Kristus pravil: „Eliáš již přišel.“298 Henoch a Eliáš povedou kajícnický života a na své nepřátele mohou uvalit smrt i všemožná trápení. Po jejich kázání se mnozí odvrátí od Antikrista. Nakonec však Antikrist oba muže v Jeruzalémě zabije a jejich mrtvoly nechá ležet nepohřbené. Přesto je Bůh po třech a půl dnech vzkřísí a oni poté před zraky svých nepřátel vystoupí na nebesa.

292 Dt 5,23 ad.; Žd 11,5.; Sir 44,16.
293 4 Král 2,11; Sir 48,9; sv. Hildegarda, sv. Augustin, sv. Tomáš Akvinský.
294 Mt 17,2; Mk 9,3; L 9,30.
295 2 Par 21,12. Joram byl pátý následník krále Šalamouna; pozn. překl.
296 Mal 4,5; Sir 48,10.
297 Mt 17,11.
298 Mt 17,12
spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/literatura/Antikrist.pdf
Stylita
Radši budu věřit sv. Hildegaardě, sv. Augustinovi a sv. Tomášovi Akvinskému a blah. K. Emmerichové. Můžu se mýlit spolu s nimi.
B81 Karel Kouba
Rozhodně si Tě vážím a děkuji za malou diskuzi, bratře. Je to Tvoje volba.
Stylita
Není zač. Nakonec snad všichni uvidíme, kdo se v čem mýlil a v čem měl pravdu.
B81 Karel Kouba
Ano plně souhlasím, držím Ti palce, jsi pro mě čestný člověk.
B81 Karel Kouba
Stylita napsal: Oba svědci zemřou v Jeruzalemu. Tam zemřel Pán Ježíš Kristus.........Psáno jest, že Mojžíš již zemřel, na rozdíl od Eliáše a Henocha.Oni svědci teprve zemřou před Jeruzalémem.......
Ten, kdo má oslavené tělo, nemůže zemřít dvakrát. Mojžíš žije stejně v oslaveném těle, jako Eliáš. Mar9/4 Zemřít dvakrát může pouze ten, který byl vzkříšen v těle pozemském (Lazar, atd.).
Stylita
Pozor, i zde bych byl opatrný tvrdit, že Eliáš má oslavené tělo. I to je spekulativní. Jistě prožívá v ráji jinak než my.
B81 Karel Kouba
Pokud nemáš oslavené tělo, jsi vázán na dědičný hřích. Tedy těžko budeš žít v ráji.
B81 Karel Kouba
Spekulace jsou spíše asi u Tebe. Ale prosím. A co tedy Eliáš, jak může být zabit v oslaveném tělě?
Stylita
V oslavených tělech jsou pouze Ježíš a Maria, tak tomu věřím.
Eliáš se stane zase obyčejným člověkem, tedy bude prožívat podobně jako my a já tu netvrdím, že je v oslaveném těle, to ty.
Eliáš je podroben následcích dědičnému hříchu, není Neposkrvněný. Jen v ráji žije zřejmě trochu jinak.
B81 Karel Kouba
Pokud je Marie v oslaveném těle, kde to vyčteš? Já ale osobně tomu věřím. Ovšem pokud ona, proč ne Eliáš, Enoch, Mojžíš?
Stylita
Církev učí, že Panna Maria byla oslavena v nebi a má oslavené tělo.
B81 Karel Kouba
S tím nemám problém.
Stylita
Dnes jsem přemýšlel nad onu legendární odpověď Pána Ježíše Krista na otázku Quo vadis Domine sv. Petra.
B81 Karel Kouba
Stylita napsal: Nikdo až dodnes nezná jeho (Mojžíšův) hrob....
Samozřejmě není k nalezení. Jeho tělo, bylo přeneseno do nebe: Vždyť ani archanděl Michael, když se s ďáblem přel o Mojžíšovo tělo, si nedovolil vynést potupný soud... List judův 9
Stylita
Zde jsou to jen spekulace, není to objekt víry věřit, že je Mojžíš v oslaveném těle.
B81 Karel Kouba
Tyto "spekulace" jsou možná blíže pravdě, než naše lidské, v různých zjeveních a výkladech, které si často protiřečí.
B81 Karel Kouba
Doufám, že nechceš popřít pravost Judova listu. Potom, jaká je Tvoje další alternativa výkladu: Přeli se o Mojžižovo tělo?, když Jeho hrob nelze nalézt (a na těch věcech, si židé hodně zakládali)?
Stylita
K tomu nemám alternativu. Mám za to, že to pro mne není zásadní věc. Ať tak či tak, Mojžíš není druhým svědkem ze Zj.
B81 Karel Kouba
Ano Mojžíš není druhý svědek, ale ani Eliáš. Já jsem se už vyjádřil níže. Dva svědci jsou pro mě, čteno Biblickou symbolikou: SZ+NZ.
Stylita
V Judově listu však není napsáno, že archanděl Michael odnesl tělo Mojžíše do nebe, či že Mojžíš podobně jako Maria byl oslaven, že by měl mít oslavené tělo. Snad ho tedy někde pohřbil pro židy na neznámém místě.
Je tam jen toto:
A přece sám archanděl Michael, když se přel s ďáblem o Mojžíšovo tělo, neosmělil se vynést nad ním zatracující soud, ale řekl: Potrestej tě Hospodin.
List …Více
V Judově listu však není napsáno, že archanděl Michael odnesl tělo Mojžíše do nebe, či že Mojžíš podobně jako Maria byl oslaven, že by měl mít oslavené tělo. Snad ho tedy někde pohřbil pro židy na neznámém místě.
Je tam jen toto:
A přece sám archanděl Michael, když se přel s ďáblem o Mojžíšovo tělo, neosmělil se vynést nad ním zatracující soud, ale řekl: Potrestej tě Hospodin.
List Judův 1
Stylita
A SZ+NZ to není, to je příběh dvou lidí, nikoliv dvou knih.
B81 Karel Kouba
Možná jo, možná ne. Ježíš, když říká, že je dveřmi, tak taky není dveřmi ze dřeva, které vrzají..... Ale je to biblický obraz, symbol. O Tebe obavu nemám, jsi upřimně hledající. Brzy nám bude vše vysvětleno. I já se v mnoha věcech můžu mýlit, to nepopírám.
B81 Karel Kouba
V Judově listě je to tak, jak uvádíš. Pouze nemá logiku, pokud by mělo zůstat tělo na zemi, proč se o něj přeli. A kde skončilo (zajisté přání satana bylo, aby Mojžíš nebyl v nebi, neboť se vzepřel Bohu). Odpovědí by mohlo být proto, zjevení Mojžíše na Hoře promění. Ale taky nemusí. Každopádně máme dva druhy vzkříšení věřících, při 2 příchodu Krista. A - Ti, co vstanou nejdříve z …Více
V Judově listě je to tak, jak uvádíš. Pouze nemá logiku, pokud by mělo zůstat tělo na zemi, proč se o něj přeli. A kde skončilo (zajisté přání satana bylo, aby Mojžíš nebyl v nebi, neboť se vzepřel Bohu). Odpovědí by mohlo být proto, zjevení Mojžíše na Hoře promění. Ale taky nemusí. Každopádně máme dva druhy vzkříšení věřících, při 2 příchodu Krista. A - Ti, co vstanou nejdříve z hrobů (zde může být představitel Mojžíš, byl v hrobě), B - Ti, co za živa budou proměněni ( zde může být představitel Eliáš). Obojí, ale dostanou nová oslavená těla a budou taženi do oblak, tak jako Eliáš.
U.S.C.A.E.
Preli sa o Mojžišovo telo preto, lebo Satan ho chcel použiť ako nástroj modloslužby. Izraeliti by si urobili niečo na spôsob Leninovho Mauzólea a nahradili by si Jahveho Mojžišom. Jednak boli hodne pozemskí a ešte nebol zákon milosti.
B81 Karel Kouba
U.S.C.A.E: určitě jeden z dobrých argumentů. Ale asi dle Tvé úvahy (odpověď spíše hledejme na Hoře proměnění. Mojžíš se tam zjevil). Z Bible víme, že bylo více míst, kde byly uloženy kosti patriarchů (musel bych dohledávat) a přesto k tomu nedošlo. Proč? Židé se nechovali, jako my ke svatým. Jinak chápali Boží desatero a tudíž nemohli se klanět, atd, těmto relikviím. Jinak to bylo s …Více
U.S.C.A.E: určitě jeden z dobrých argumentů. Ale asi dle Tvé úvahy (odpověď spíše hledejme na Hoře proměnění. Mojžíš se tam zjevil). Z Bible víme, že bylo více míst, kde byly uloženy kosti patriarchů (musel bych dohledávat) a přesto k tomu nedošlo. Proč? Židé se nechovali, jako my ke svatým. Jinak chápali Boží desatero a tudíž nemohli se klanět, atd, těmto relikviím. Jinak to bylo s měděným hadem.
B81 Karel Kouba
Na doplnění: zákon milosti, neruší Boží zákon(desatero). Zákon milosti ruší pouze ceremoniální zákon (obřízka, služba ve svatyni, atd..).
U.S.C.A.E.
Je to síce mimobiblický zdroj, ale ešte aj ten medený had sa im zvrhol na modloslužbu. Začali ho uctievať ako božstvo. Kristus ako Boh vedel kedy sa má vteliť. Vychovať národ tak tvrdej šije, to trvalo doslova stáročia. Ešte aj Ním dvanásť vybratých, chápalo veci hodne plytko a hrubo, ale mali dobrú vôľu. Dokonca aj Judáš Iškariotský, len nebojoval s tendenciou sebavyvyšovania sa.
Výnimku aj …Více
Je to síce mimobiblický zdroj, ale ešte aj ten medený had sa im zvrhol na modloslužbu. Začali ho uctievať ako božstvo. Kristus ako Boh vedel kedy sa má vteliť. Vychovať národ tak tvrdej šije, to trvalo doslova stáročia. Ešte aj Ním dvanásť vybratých, chápalo veci hodne plytko a hrubo, ale mali dobrú vôľu. Dokonca aj Judáš Iškariotský, len nebojoval s tendenciou sebavyvyšovania sa.

Výnimku aj keď nie úplnú, predstavoval Sv. Apoštol Ján.
U.S.C.A.E.
Mojžišovský rituálny zákon Boh zrušil. Mravný naplnil a stále platí, a v hlbšom zmysle. Tak jest.
B81 Karel Kouba
Ano, máš pravdu, tak by to mělo být. Ovšem mnohé to vede k tomu, že místo, aby šli do hloubky, tak "zákon milosrdenství" převracejí k tomu, aby zákon zlehčovali a omlouvali své jednání, které Bůh odsuzuje. Dokonce jsou schopni tvrdit, že některé body z Desatera už neplatí, což je lež.
U.S.C.A.E.
Nič nové pod slnkom. Skrze celý SZ sa tiahne téma poškodená ľudská prirodzenosť. SZ je zjednodušene aj o tom aký je človek sám zo seba, NZ je o tom aký má človek byť spoluprácou s Milosťou Božou.
B81 Karel Kouba
Toto je pro mě zajímavé téma a jako každý, tak i já hledám možný výklad. Nabízím jeden z nich, ke zvážení. Jan ve Zj11 používá odkazy na Starý zákon, aby popsal dva svědky, které nám pomáhají v jejich Identifikaci:
"A dám pravomoc dvěma svědkům"Zj11/3
Z těchto textů vyplývá, že dva svědkové představují prorocké slovo: tj. Písmo svaté – Starý a Nový zákon. Dokonce i sám Kristus se …Více
Toto je pro mě zajímavé téma a jako každý, tak i já hledám možný výklad. Nabízím jeden z nich, ke zvážení. Jan ve Zj11 používá odkazy na Starý zákon, aby popsal dva svědky, které nám pomáhají v jejich Identifikaci:
"A dám pravomoc dvěma svědkům"Zj11/3
Z těchto textů vyplývá, že dva svědkové představují prorocké slovo: tj. Písmo svaté – Starý a Nový zákon. Dokonce i sám Kristus se odvolával na starozákonní spisy jako svědků: "Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a právě ona svědčí, o mně. " (Jan 5:39)
"To jsou ty dvě olivy"Zj11/4
"Ne silou nebo mocí, ale mým Duchem, praví Hospodin zástupů." (Zach 4:6). Prorok vidí sedmicípý svícen se dvěma olivami. Nechápe význam vidění, a tak prosí Hospodina, aby mu dál objasnění. Význam vidění spočívá v tom, že Jako svícen svítí olejem shůry, tak je prorok veden Duchem svatým. Nic se neděje samo od sebe, pouze s jeho mocí.
"Oheň vyjde z jejich úst a sežere je nepřátelé"Zj11/5
2. Královská 1:9-10: Po prorockém Elijášově slově sestoupí z nebe oheň a zničí jeho protivníky;
"Zavři oblohu, aby nepršelo"Zj11/6
po prorockém Eliášově slově nepršelo tři a půl roku;
"Moc nad vodami, aby je proměnila v krev"Zj11/6
Před 10 egyptskými ranami promluvilo k faraonovi prorocké slovo, které oznamovalo příchod dalších ran
B81 Karel Kouba
Výklad Zj11/9-11, které pokračuje "Mnozí z lidí, kmenů, jazyků a národů uzří jejich mrtvá těla po dobu tří a půl dne a nedovolí, aby jejich mrtvá těla byla pohřbena v hrobě. Obyvatelé Země se nad nimi budou radovat, budou jásat a navzájem si posílat dary, protože tito dva proroci trýznili obyvatele země."
Důležitost nošení smutečních rouch naznačuje skutečnost, že nemohli zářit a …Více
Výklad Zj11/9-11, které pokračuje "Mnozí z lidí, kmenů, jazyků a národů uzří jejich mrtvá těla po dobu tří a půl dne a nedovolí, aby jejich mrtvá těla byla pohřbena v hrobě. Obyvatelé Země se nad nimi budou radovat, budou jásat a navzájem si posílat dary, protože tito dva proroci trýznili obyvatele země."
Důležitost nošení smutečních rouch naznačuje skutečnost, že nemohli zářit a přivádět lidi k Bohu. Naplnění proroctví je třeba hledat ve městě s nízkou morálkou, odpadlictvím pravdy s prvky ateismu. Tímto městem je Paříž v období Francouzské revoluce, kde se zrodila bestie "ateismus". Proroctví o třech a půl dnech (třech a půl letech) se naplnilo překvapivě přesně, když v listopadu 1793 francouzské Národní shromáždění přijalo dekret: Tím, že: zrušil každé křesťanské náboženství a na jeho místo nahradil "náboženství rozumu"; nařídil uzavření chrámů všech náboženství a sekt, hrozil porušením zákazu uvěznění; zakázal službu kněžím a duchovenstvu; zavrhl Bibli; Totéž Národní shromáždění však tento dekret v červnu 1797 (Podle biblického výkladu (Ez 4,6) 1 prorocký den představuje 1 prorocký rok)zrušilo.
Stylita
Ne, to byl jen předobraz Antikristovy říše.
Oba svědci zemřou v Jeruzalemu. Tam zemřel Pán Ježíš Kristus.
Jejich těla zůstanou ležet na náměstí toho velikého města, které se obrazně nazývá Sodoma a Egypt, kde byl také ukřižován jejich Pán.
Zj 11,8Více
Ne, to byl jen předobraz Antikristovy říše.
Oba svědci zemřou v Jeruzalemu. Tam zemřel Pán Ježíš Kristus.

Jejich těla zůstanou ležet na náměstí toho velikého města, které se obrazně nazývá Sodoma a Egypt, kde byl také ukřižován jejich Pán.
Zj 11,8
B81 Karel Kouba
Já sám mnoha věcem nerozumím. Ale bádám a přemýšlím. Zároveň hledám napasování na dějiny. Je to jeden z možných výkladů a nechme se překvapit. Otázkou je, zda se to stalo a na jakou dobu to směřuje.
apredsasatoci
Je to obdobie Antikrista, ktorý vládne 3,5 roka.
B81 Karel Kouba
Stylita: Co je ateismus, kdo je za ním? Co činí ateismus s Božím lidem, Slovem? V tom se asi shodnem. Otázkou je, kdo jsou dva svědkové? Můj postoj zkoumání Písma, je jiný, než Váš. Snažím se hledat v Písmu, co význam vysvětluje na základě toho, co bylo Bohem vyřčené (jedu podle odkazů, NEJLÉPE BIBLE KRALICKÁ, která je překladem, ne výkladem, atd). U některých zde, mi to připadá, že …Více
Stylita: Co je ateismus, kdo je za ním? Co činí ateismus s Božím lidem, Slovem? V tom se asi shodnem. Otázkou je, kdo jsou dva svědkové? Můj postoj zkoumání Písma, je jiný, než Váš. Snažím se hledat v Písmu, co význam vysvětluje na základě toho, co bylo Bohem vyřčené (jedu podle odkazů, NEJLÉPE BIBLE KRALICKÁ, která je překladem, ne výkladem, atd). U některých zde, mi to připadá, že sami si podle sebe dosazují to, co jim připadá za pravděpodobné(vytrhají z kontextů, atd.). A to si netroufám.
Stylita
Ve světle víry a Božího Zjevení Pána Ježíše jde o falešnou nauku popírajicí existenci dobrého Boha. Je to převrácená víra v neexistenci Boží. Ruku v ruce jde s nastolením vlastního práva. Jestliže ateista nevěří, je to smutné, pokud však jde o ateistické řežimy, je to vesměs tragedie.
Nelze nevidět v francouzské revoluci onu démonickou tvář odpůrce Božího. proběhla až nelidsky brutálně.
apredsasatoci
Oni mají moc uzavřít nebe, aby po dobu jejich působení nespadl déšť. Mají moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěli.
1. Nemôžem si pomôcť, ale ja to vidím na Eliaša a Mojžiša, alebo
2. ide o dvoch Božích mužov s prorockgm duchom. Podobne ako Ján Krstiteľ (Eliaš).
Stylita
Jan Křtitel není Eliáš, sám to popřel. Šel v jeho duchu.
Kristus Pán sám řekl, že Eliáš přijde a obnoví vše.
Henoch přijde jako svědek předpotopní doby k pohanům, Eliáš k židům, oba svědci pro celý svět.
Psáno jest, že Mojžíš již zemřel, na rozdíl od Eliáše a Henocha.Oni svědci teprve zemřou před Jeruzalémem.
I zemřel Mojžíš, služebník Hospodinův, tam v moábské zemi podle Hospodinovy …Více
Jan Křtitel není Eliáš, sám to popřel. Šel v jeho duchu.
Kristus Pán sám řekl, že Eliáš přijde a obnoví vše.
Henoch přijde jako svědek předpotopní doby k pohanům, Eliáš k židům, oba svědci pro celý svět.
Psáno jest, že Mojžíš již zemřel, na rozdíl od Eliáše a Henocha.Oni svědci teprve zemřou před Jeruzalémem.

I zemřel Mojžíš, služebník Hospodinův, tam v moábské zemi podle Hospodinovy výpovědi.
Pochoval ho v údolí v moábské zemi naproti Bét-peóru. Nikdo až dodnes nezná jeho hrob.
Deuteronomium 34, 5-6

Učedníci se ho ptali: „Jak to, že říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“
On jim odpověděl: „Ano, Eliáš přijde a obnoví všecko.
Avšak pravím vám, že Eliáš již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním, co se jim zlíbilo; tak i Syn člověka bude od nich trpět.“
Tehdy učedníci pochopili, že mluvil o Janu Křtiteli.
Matouš 17,10-13

Toto je svědectví Janovo, když k němu Židé z Jeruzaléma poslali kněze a levity, aby se ho otázali: „Kdo jsi?“
Nic nepopřel a otevřeně vyznal: „Já nejsem Mesiáš.“
Znovu se ho zeptali: „Jak to tedy je? Jsi Eliáš?“ Řekl: „Nejsem.“ „Jsi ten Prorok?“ Odpověděl: „Ne.“
Jan 1,19-28
apredsasatoci
Proroctvo bolo - príde Eliaš!
Prišiel Eliáš? Nie? Prišiel Ján Krstiteľ!
Na základe tejto logiky, moja úvaha (vyššie)!
Henoch, Eliaš? Tvoje argumenty sú opodstatnené, ale...
Ma moc uzavřít nebe, aby po dobu jejich působení nespadl déšť - to je o Eliašovi.
Ma moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěl - to je o Mojžišovi.
A tak si dávam otázku, či …Více
Proroctvo bolo - príde Eliaš!
Prišiel Eliáš? Nie? Prišiel Ján Krstiteľ!
Na základe tejto logiky, moja úvaha (vyššie)!

Henoch, Eliaš? Tvoje argumenty sú opodstatnené, ale...
Ma moc uzavřít nebe, aby po dobu jejich působení nespadl déšť - to je o Eliašovi.
Ma moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěl - to je o Mojžišovi.
A tak si dávam otázku, či Mojžiš naozaj zomrel (Deuteronomium 34, 5-6 - zdá sa, že zomrel) alebo či ten, čo zomrel, Boh nemôže oživiť.🤔
Nech je akokoľvek je to o Mojžišovi, nie Henochovi
Stylita
Ne, není to tak. Bible jasně svědčí, že již zemřel, nikdo zde nezemře dvakrát. A Písmo sice nikde nehovoří, kdo přesně přijde (pokud mluvíme o druhém svědku), ale tradičně jsou míněni Henoch a Eliáš. Však sv. Jan z Damašku to napsal v knize O pravé víře již někdy v 8 století.
Oni jediní jsou zároveň u Boha a zároveň nezemřeli.
Stylita
Přidám tu citát z knihy proroka Malachiáše
Hle, posílám k vám proroka Elijáše, dříve než přijde den Hospodinův veliký a hrozný.
Malachiáš 3,23Více
Přidám tu citát z knihy proroka Malachiáše

Hle, posílám k vám proroka Elijáše, dříve než přijde den Hospodinův veliký a hrozný.
Malachiáš 3,23
apredsasatoci
Ja osobne proti tomu nič nemám.
Pýtam sa: Na koho sedí veta - Ma moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěl.
Keby to nesedelo na Mojžišovi, mlčim!
Stylita
Ano, objevilo se to u boje s faraonem. Tím to však končí.
O Henochovi toho víme z Písma velmi málo. Neberu Henochovu knihu, tu považuji za falsum.
Víme, že byl spravedlivý a ve věku 365 let byl vzat k Pánu.
apredsasatoci
🤣😂🤣To predsa nie je argument!
Stylita
A Písmo píše, že ta znamení budou mít oba svědci, tedy ta logika ten to a ten to není správná.
A kdyby jim chtěl někdo ublížit, oheň jim vyšlehne z úst a stráví jejich nepřátele; ano, kdo by jim chtěl ublížit, takto bude usmrcen.
Oni mají moc uzavřít nebe, aby po dobu jejich působení nespadl déšť. Mají moc nad vodami, aby je obraceli v krev a bili zem rozličnými ranami, kdykoli by chtěli.
apredsasatoci
To argument je! Ale aby sme vedeli o koho ide, piše sa o ich skutkoch.
Prvá čas je o Eliašovi. Druhá o Mojžišovi. Keby sme mali byť ešte presnejši, tu nejde o prorokov, ale IBA o Boha! Práve On za týmito zazrakmi je.
Stylita
Jak jsem již dokázal, Mojžíš zemřel a byl pochován podle Písma. To ho vylučuje.
apredsasatoci
To nepopieram! Ale sú to skutky Mojžiša!
Stylita
Mojžíš nikoho ohněm z úst nestrávil. Ba ani neuzavřel nebe, aby nepršelo. Sedí na to jen ono obracení vody v krev. Ale ona smrt ho vylučuje.
Stylita
Jestli má někdo sílu obrátit synagogu ke Kristu Pánu, je to Eliáš. Ten je mezi orthodoxními židy velmi ctěn. Mají mnoho legend o tom, jak se zjevuje tu či onam a pomáhá jim.
Ještě jeden komentář od Stylita
Stylita
Henoch jako svědek předpotopní doby jistě bude světlem pro celý svět.
Ve Zj jsou popsány jejich schopnosti v budoucí misii, nikoliv záznam jejich minulých skutků
apredsasatoci
Smrť áno. Aj keď smrť nie je nikde spomenutá ako podmienka.
Mojzišove skutky som doložila vyššie. Načo dokladať vyplody fantázie?Více
Smrť áno. Aj keď smrť nie je nikde spomenutá ako podmienka.

Mojzišove skutky som doložila vyššie. Načo dokladať vyplody fantázie?
Stylita
Dobrá, nechme to tedy takto být.
Stylita
"Enoch a Eliáš Thesbitský budou pak posláni na zem a nakloní „srdce otců k synům“, to znamená synagogy k Pánu našemu Ježíši Kristu a k apoštolskému kázání; budou pak Antikristem odstraněni."
sv. Jan z Damašku
Sv. Jan Damaskin: O prave vire