11:19
Tridentská svätá omša bola ustanovená naveky
veritas18
Protoze nejsme zidaci. Ti nechali Krista ukrizovat a dosud ho za Mesiase neprijali. Vysmivaji se Jezisi i Marii. Katol. cirkev pro cely svet zavedla oficialni jazyk cirkve latinu. Kristus je Kral nebe a zeme, nejen zidovsky kral. Ale osobne bych byl proto, aby se promenujici formule rikala v eucharisticke modlitbe hebrejsky.
ABADAN . .
Židů tam věru bylo kolem plno, vlastně všichni včetně Krista pane Veritas :) Pokud se někdo vysmívá Marii na Glorii, tak je to pan 1cestička. A jde-li o formuli a hebrejštinu, pak jen toliko - láska k zaříkávacím rituálům, magické formule či ryzí šamanismus je skutečně klasické pohanství. Dejte na to pane Veritas pozor, ono to stále v nás dříme.... Láska k rituálům, talismanům nebo formulím …Viac
Židů tam věru bylo kolem plno, vlastně všichni včetně Krista pane Veritas :) Pokud se někdo vysmívá Marii na Glorii, tak je to pan 1cestička. A jde-li o formuli a hebrejštinu, pak jen toliko - láska k zaříkávacím rituálům, magické formule či ryzí šamanismus je skutečně klasické pohanství. Dejte na to pane Veritas pozor, ono to stále v nás dříme.... Láska k rituálům, talismanům nebo formulím, které "něco" zajistí..... Křesťan je nad toto povznesen, povznesen k Bohu, Lásce.... 😍
Romanus777
Ty jsi uplne mimo.
ABADAN . .
Sám jste se Romanusi na mimoně pasoval. 😉
Alexis Nor
Když Pán sloužil Poslední večeri hebrejsky, proč chtějí někteří slavit Mši Svatou jen latinsky? Proč tradicionalisté neslaví Mši Svatou výhradně hebrejsky?
Romanus777
To neni jiste, ze byla pronasena aramejsky, i kdyz to dokonce stale opakuji na teologickych fakultach v teto dobe. Zide i Jezis cetli a modlili se i podle svitku hebrejsky!!! Aramejstina byla spis hovorovym jazykem. Hebrejstina byla pro zidy liturgickym a urednim jazykem. Zvlaste pro rabiny a Krista nazyvali Rabbi. Jako byla a stale neni zrusena latina v katolicke cirkvi jako liturgicky a uredni …Viac
To neni jiste, ze byla pronasena aramejsky, i kdyz to dokonce stale opakuji na teologickych fakultach v teto dobe. Zide i Jezis cetli a modlili se i podle svitku hebrejsky!!! Aramejstina byla spis hovorovym jazykem. Hebrejstina byla pro zidy liturgickym a urednim jazykem. Zvlaste pro rabiny a Krista nazyvali Rabbi. Jako byla a stale neni zrusena latina v katolicke cirkvi jako liturgicky a uredni jazyk, tak byla tehdy pro zidy hebrejstina timto jazykem. A stale je doposud. Z hebrejstiny se mnohe prekladalo do latiny(krome rectiny, atd.). Dokonce i napis nad Kristem visicim na krizi nebyl aramejsky, ale hebrejsky(krome rectiny a latiny). Proto byla trojjazycnost od staroveke cirkve povolena jako liturgicky jazyk- latina, rectina a hebrejstina(na chvili i staroslovenstina). Takze jistota, ze ustanoveni Eucharistie, modlitby Krista a apostolu byly v aramejstine je velice pochybna. To si tak vykladali hovorove jen mezi sebou...Ale urcite Kristus se drzel i hebrejske tradice pri verejnych modlitbach, cetbe Thory, zakonu a proroku.... Mozna v osobni modlitbe mluvil aramejsky...Nutne je pripomenout, ze nez se došlo k Tridenske msi, tak se to vse v katolicke cirkvi promyslene symbolicky zdokonalovalo, takze Tridenska mse je vrcholem dokonalosti pozemske liturgie, predcit ji muze jedine nebeska liturgie. Novis ordo je paskvil, umele zdegenerovane liturgicke teleso. Jsou to podane ruce k protestantskym a zidovskym liturgiim. Je to soucast protestantizace a judaizace, falesneho ekumenismu pro zniceni vzacneho pokladu a perly, ktera se nema hazet svinim a zneuctivat ji
Peter(skala)
tiež si myslim, že to bolo skôr v uradnom jazyku
Viete si predstaviť, že by knaz služil sv.omšu po vychodnarsky?
🤭😲
ABADAN . .
Je věru slaboduché tvrdit, že mše svatá, kterou můžeme dnes navštívit kdekoli na světě je paskvil a zdegenerované liturgické těleso. To může tvrdit člověk, který k Církvi úctu nemá a žije mimo ní a nebo ve svých představách. Toliko konstatování. 😉
Nu a jde-li o řeč, tak Kristus umírá a Matouš i Marek nám Ježíšovu modlitbu zachovali v aramejštině, mateřském jazyce Ježíše: „Eli, Eli, …Viac
Je věru slaboduché tvrdit, že mše svatá, kterou můžeme dnes navštívit kdekoli na světě je paskvil a zdegenerované liturgické těleso. To může tvrdit člověk, který k Církvi úctu nemá a žije mimo ní a nebo ve svých představách. Toliko konstatování. 😉

Nu a jde-li o řeč, tak Kristus umírá a Matouš i Marek nám Ježíšovu modlitbu zachovali v aramejštině, mateřském jazyce Ježíše: „Eli, Eli, lama sabachtani?“ Lidé co se loučí se životem volají k nejbližším a volají hlasem, který je pravdivý. Ježíš volal aramejštinou a bylo to i uchováno. Je mi líto všech těch "skořápkářů" co oprašují svá "kádépéčka" a uniká jim ukrytá PERLA. 😇
ABADAN . .
Zápis je opravdu irelevantní pane "zakaždoucenuoriginální" 😉 Hebrejštinu neovládáte, stejně tak nikdo zde. Spokojte se s aramejštinou Krista, která byla zaznamenána. 🏁
Romanus777
Abadan je jisty produkt neoformace, ktera roztavi herezemi osobnost, nalije do neoformy 2.vatikana, vyklepne a tak zustane do smrti v omylech. Jednak El je hebrejsky vyraz pro Boha(Elohim, plural), ale zrovna toto slovo je stejne i v aramejstine a JHWH nebude Kristus rikat z krize, protoze toto Bozi jmeno mohl vyslovovat pouze veleknez 1x za rok. On sice jako Bozi Syn a vecny Veleknez na to mel …Viac
Abadan je jisty produkt neoformace, ktera roztavi herezemi osobnost, nalije do neoformy 2.vatikana, vyklepne a tak zustane do smrti v omylech. Jednak El je hebrejsky vyraz pro Boha(Elohim, plural), ale zrovna toto slovo je stejne i v aramejstine a JHWH nebude Kristus rikat z krize, protoze toto Bozi jmeno mohl vyslovovat pouze veleknez 1x za rok. On sice jako Bozi Syn a vecny Veleknez na to mel pravo vice nez nejaky pouze lidsky veleknez, ale chtel nam take zanechat nejaky teologicky odkaz, ktery teologicka veda rozvinula behem 2000 let. Chce to vice studovat Abadane a ne si jen neco narychlo nesystematicky precist a pak zde delat chytreho. Napr., kdyz se davaji devcatkum jmena Elena, tak to je vlastne takova Bozena, odvozenina z hebrejskeho El, atd..Na krizi Kristus mluvil duverne ke svemu Otci, i kdyz by se to dalo samozrejme teologicky rozvinout a vysvetlit i jako bohosluzbu obetovani Syna Otci za naše hrichy. Ale vratme se k pointe. Nikdo nerika, ze Kristus aramejsky nemluvil pri Posledni veceri a ustanoveni Eucharistie. Pouze tvrdime, ze to nemuzeme jednoznacne rici, ze mluvil JEN aramejsky. Predpoklada se, ze vznesenejsi casti vyslovoval hebrejsky, tak jako ustanoveni, modlitby, predcitani Boziho slova, jine casti mohl normalne vyslovovat aramejsky. Ale nikdo nemuze tvrdit, ze jen aramejsky a hebrejsky ani nahodou.
ABADAN . .
Aha, pan Romanus je zřejmě student dojmologie.😁 Dokončil jste studia nebo postgraduál?🧐
Romanus777
Nema cenu se s Abadanem bavit a hazet mu perly, kdyz tomu nerozumi. Ale pro ty, kteri maji zajem se dovedet fundovany popis pouzivani hebrejstiny a aramejstiny Jezisem, odkazuji na knihu Prof.hebrejske univerzity Davida Flussera-Židovske prameny raného křesťanství. I když s ním nemůžeme ve všem souhlasit(byl to žid a tímto periskopem se díval na Ježíše, takže ho viděl jen jako pouheho člověka,…Viac
Nema cenu se s Abadanem bavit a hazet mu perly, kdyz tomu nerozumi. Ale pro ty, kteri maji zajem se dovedet fundovany popis pouzivani hebrejstiny a aramejstiny Jezisem, odkazuji na knihu Prof.hebrejske univerzity Davida Flussera-Židovske prameny raného křesťanství. I když s ním nemůžeme ve všem souhlasit(byl to žid a tímto periskopem se díval na Ježíše, takže ho viděl jen jako pouheho člověka, max.proroka), tak v otázce používání jazyků Ježíše a jeho učedníků mluví logicky s patřičnými důkazy...
ABADAN . .
Fakt si myslíte, že jste majitel perel. Ohóóó ... Blahopřeji.😁
fiat33
sú tu aj videá zo sv. omše z nejakej dediny len neviem či si niekto všimol že Bohostánok je kdesi úplne naboku pri laviciach nie v strede oltára...
Hermenegild
Po II. VK , kde sa dalo, odstránili z centra slávenia najsvätejšej obety Svätostánky ako odkladnú skriňu na staré nenosené šatstvo. Iné to je na veľkonočné trojdnie, tam je zas obrovský problém v nových architektúrach chrámov väčšinou elipsovitého tvaru nájsť miesto pre bočný oltár.
Hermenegild
Omša všetkých časov, trident je nárečový výtvor namiesto teraz umele vytvoreného názvu- mimoriadna forma. Tak, ako jevšetko vo svete postavené nahlavu, tak mimoriadny=riadny. A všetko ostatné, aj NO, je mimoriadny.
Caesar
Tridentska omsa to nebude správny nazov, lebo po trident. koncile nebola vytvorena ziadna nova omsa, iba boli ujednotene vsetky dostupne missale a odstránene vieroucne rozpory, ktore vyvolal Luther a protestanti, a vytvorený jednpotny missal bez vieroucnych pochybností.
Takze najlepsie je nazyvat starobylý rimsky rítus TLM - tradicna latinska omsa, lebo tridenstska omsa evokuje, ako nova omsa …Viac
Tridentska omsa to nebude správny nazov, lebo po trident. koncile nebola vytvorena ziadna nova omsa, iba boli ujednotene vsetky dostupne missale a odstránene vieroucne rozpory, ktore vyvolal Luther a protestanti, a vytvorený jednpotny missal bez vieroucnych pochybností.
Takze najlepsie je nazyvat starobylý rimsky rítus TLM - tradicna latinska omsa, lebo tridenstska omsa evokuje, ako nova omsa vytvorena po trident. koncile, co nie je skutocnost.
NOM je ale uplne novovytvor.
Hermenegild
NOM=rakovina na tele RKC.
ABADAN . .
To je opravdu úpadkové vyjádření pane Hermenegild. 🥺
Hermenegild
To je prirovnanie, lebo nech sa akékoľvek pozitívne zmeny zavádzajú, stále to choré ložisko tam ostáva.
warez
Caesar. Dokonca ani to. Zrusil iba vsetko mladsie ako 200 rokov. Ponechal vsetky misale miestnych cirkvi, iba rimsky kodifikoval ako formu omse navzdy. Akurat, ze rimsky misal sa siril, lebo tlac jednotneho misalu pre cely svet bolo aj lacnejsie. Ako aby si kazda dieceza tlacila svoj, so svojimi malymi ale platnymi nuansami. Priklad: sv. Jan Maria Vianney nesluzieval rimsky ritus, ale lyonsky. …Viac
Caesar. Dokonca ani to. Zrusil iba vsetko mladsie ako 200 rokov. Ponechal vsetky misale miestnych cirkvi, iba rimsky kodifikoval ako formu omse navzdy. Akurat, ze rimsky misal sa siril, lebo tlac jednotneho misalu pre cely svet bolo aj lacnejsie. Ako aby si kazda dieceza tlacila svoj, so svojimi malymi ale platnymi nuansami. Priklad: sv. Jan Maria Vianney nesluzieval rimsky ritus, ale lyonsky. Samozrejme, ze vsetky tieto zapadne odlisnosti boli drobne a nenarusovali samotny rimsky obrad. Iba ho mieste specifikovali. Najlepsie to mozno znazornit na doteraz existujucom dominikanskom rite. Zapadny a predsa ma svoje odlisnosti. Knaz dominikan ma po premeneni ruky do kriza. Vino si nalieva do kalicha uz v sakristii. A podobne.
ABADAN . .
Milý pane Hermenegild. Opravdu Vás trápí něco co v Církvi existuje více než 50 let? Opravdu jste schopen nazvat rakovinou Mši svatou na které vyrostly generace lidí? 😉 Není v tom velikášství a osobní deziluze? Zda máte rodinu a děti je příliš osobní otázka, ale domnívám se že nikoli a nebo Vám zkrátka odešly do "světa". Víra má žít a ne být za vitrínou. 😎
Vím o několika tzv. …Viac
Milý pane Hermenegild. Opravdu Vás trápí něco co v Církvi existuje více než 50 let? Opravdu jste schopen nazvat rakovinou Mši svatou na které vyrostly generace lidí? 😉 Není v tom velikášství a osobní deziluze? Zda máte rodinu a děti je příliš osobní otázka, ale domnívám se že nikoli a nebo Vám zkrátka odešly do "světa". Víra má žít a ne být za vitrínou. 😎

Vím o několika tzv. tradicionalistech, kteří zůstali sami a děti ani nezůstali v Církvi, protože nátlak jejich tatínků způsobil jediné - v dospívání na víru rezignovali a ti tzv. tradicionalisté zůstali jako kůl v plotě. Osamoceni a nespokojeni a hledající viníka. A někdy i ve sporu s partnerkou. Další kapitola jsou sedesvakantisté, Ti jsou úplně mimo a někteří tzv. trady dokonce s tímto koketují, ale připadají mi jako jezdci na dvou koních. A nikam nedojedou....🥺
apredsasatoci
Veď tie generácie sú aj v stave v akom sú 😲 🥺 😱
apredsasatoci
Boh je Osoba!
poli75
dyk tu je asi najvačší uchyl,pozera sa len na knazske zadky, ešte nikoho som nevidel tak často spominat knazke zadky ao dyka
Samson1 zdieľa
1383
Tomislav
A hebrejsky slavená Poslední večeře nebyla snad Pánem ustanovená navěky? Tak proč ji tridentisté neslaví hebrejsky?
U.S.C.A.E.
To je liturgický východ, žiaden zadok k ľuďom, to nebolo priamo na hroboch ale NAD alebo pri hroboch. Katakomby mali iné usporiadanie hrobov ako dnešný cintorín 😊. Už židia slúžili predobraz smerom k východu.
Hermenegild
Zavedením NOM bol príkaz odstrániť z oltárov relikvie svätých, ktoré sa vyhadzovali ako odpad.
Hermenegild
Tak, ako bola slúžená najsvätejšia obeta Kristova na hroboch mučeníkov v katakombách. Teraz sa snažia vracať relikvie do "stolov".
fiat33
@Hermenegild kňazi ani nevedia že tam majú byť relikvie (zrejme ani neviedia prečo sa dáva bozk na obetný stôl)
ABADAN . .
Bosk nesouvisí s relikviemi ale s významem a symbolikou oltáře.🧐
ABADAN . .
Stačí si zadat do strýce Googla - význam oltáře v katolické církvi nebo něco podobného a hned vyběhne jasné sdělení oč jde. Relikvie NEJSOU opravdu klíčové.😉
dyk
"Boli slúžene na hroboch. Nie na stoloch."
A je to jasné. Nemohli na hroboch slúžiť ináč ako zadkom a tým sa zaviedla tradícia. Skúste v katakombe slúžiť čelom k ľudu a zároveň na hrobe :))) Ani Boh to nedokáže. Z toho, že vtedy vydierali zadky na veriacich sa vytvoril zvyk, nie tradícia. II. VAT to napravil a začalo sa slúžiť tak, ako to urobil aj Kristus, čelom k apoštolom. Na hroboch to …Viac
"Boli slúžene na hroboch. Nie na stoloch."

A je to jasné. Nemohli na hroboch slúžiť ináč ako zadkom a tým sa zaviedla tradícia. Skúste v katakombe slúžiť čelom k ľudu a zároveň na hrobe :))) Ani Boh to nedokáže. Z toho, že vtedy vydierali zadky na veriacich sa vytvoril zvyk, nie tradícia. II. VAT to napravil a začalo sa slúžiť tak, ako to urobil aj Kristus, čelom k apoštolom. Na hroboch to bolo z núdze a teraz je to tak, ako to má správne byť.
U.S.C.A.E.
Už v Katakombách je smerovanie AD DEUM. Omša NIE JE divadlo.
U.S.C.A.E.
A NEBOL exkomunikovaný. Toto osočovanie musí skončiť. Dokonca aj keby neexistovala Bulla Quo Primum, tak sa TLO NEDÁ ZRUŠIŤ kvôli tradovaniu, a žiadny Pápež nemá právo.
Hermenegild
Po očiste sa všetko vráti a obnoví v Božom svetle, nie vo svetle sveta. Dnes je sv. Hermenegilda. Dnešný svätý Hermenegild, oroduj za skoré prinávratenie pravého uctievania BOHA !!!
warez
Spravne pises. Sv. Pius V. omsu iba kodifikoval. Cize potvrdil nemennu tradiciu. Dovtedy sa knazi riadili tym, co si povedal. Tradovanim - odovzdavanim.
dyk
Pravá sv. Omša je teraz II VAT
apredsasatoci
Nikto ti nebráni sa dať zasvätiť démonom ako tvoj svätý otec bergogli v Kanade! 🤕 🤒
Hermenegild
Na NOM musíš celú dobu kľačať na najposlednejšom rohu chrámu, plakať a odprosovať za všetko, čo sa prieči Božimu majestátu a velebnosti.
dyk
To aj apoštoli ukazovali veriacim zadky?
Hermenegild
Konečne vo veľkonočnej vigílii bolo prikázané na Slovensku, že kňaz stojí čelom pred Pánom pri "Vstal som zmŕtvych"
Hermenegild
V jednej línii s ľudom, ako prostredník medzi Bohom a ľudom.
dyk
Blbosť. Bol II. VAT a lefebre bol exkomunikovaný. Toto je skutkový stav veci.
apredsasatoci
Aj apoštoli boli exkomunikovaní!
Trepifajksl
Skutkový stav věci je ten, že byl protiprávně exkomunikován. Nebyl mu umožněn církevní soud s obhajobou o který žádal. Takže proběhlo zneužití moci zcela v rozporu s církevním právem. Takhle se věci mají skutečně. Lefebvre byl čestný a zbožný chlap, co se zachoval tak, jak měl, když viděl, co vyvádějí.
poli75
papež Benedikt zrušil exkomunikaciu, čiže nikdy nebol exkomunikovaný tak ako aj Johanka z Arku
Hermenegild
Raz, po očiste, bude kanonizovaný.
apredsasatoci
A čo NOM?
Platí/neplatí?
Hermenegild
Ak si na nej ako protestant, tak platí/neplatí. Ak si ako katolík, tak si smutný, že musíš stať ako suchý pahýl pri Sanktus, Agnus Dei, pri prijímaní BOHA na jazyk a šliapaní po Pánovi po prijímateľoch na ruku. Nikto nedodržuje, ani kňazi, česť výnimkám, hlboký úklon pri recitovaní Creda pri vtelení Boha, úklony kňaza pri vyslovovaní mena Ježiš, atď. v NOM.
fiat33
@Hermenegild a ešte mnoho iných hrozných vecí ktoré sa dejú u nás v dedine.... človek začína pochybovať či má úmysel premieňať lebo to je tiež podstatná časť .....
Hermenegild
To je križovania Pána v NOM v celej cirkvi, patriacej Pánovi, horšie ako na Golgote. Lebo sa to koná nespočetnekrát za deň po celom svete.
fiat33
súd nad nami bude hrozný
apredsasatoci
A čo keď ma protestant väčšiu vieru ako katolík?
Hermenegild
Dnes je všetko možné. Ale nemá k požívaniu pravé, živé Telo Kristovo.