Peter(skala) 19.2.2014 20:58:23
ad) emeritní biskup - emeritní papež

Toť otázka - ohledně sídelního biskupa a emeritního biskupa je to tak, jak píšete - biskupské svěcení vtiskuje biskupovi nezrušitelné znamení - je už biskupem navždy (i na věčnosti).

Jak je to ale u papeže? Je mu také přijetím papežského úřadu vtisknuto "nezrušitelné znamení"? Pak by ale nemohl odstoupit. (a CIC obsahuje chybné ustanovení - CIC se mění, není to dogma, může tedy být omylný)

Nebo je milost, která je mu Bohem poskytována pro výkon papežského poslání (úřadu, moci) vázána právě na výkon papežství - pak by odstoupení možné bylo, ale Josef Ratzinger by už nebyl papežem.

Z tohoto pohledu je termín "emeritní papež" teologický nesmysl. (a na tom trvám)

pazez, presne si to konecne definoval, čo prinášajú posolstvá :"Ne každý má ale tuto zkušenost - vnitřní zkušeností jiných je temné ticho, kde slova proseb padají jako do bezedné studny, nebo jako zuřivý příval, který strhává a není, čeho by bylo možno se zachytit."
Odkedy som sa odpútala, som sa zachytila Pána a tá radosť, pokoj, prajem ti, aby si to na miest tej prázdnoty zažil/a aj ty.

Pokud to, co Aobubo píšete, odpovídá vaší osobní zkušenosti, pak máte za co Boha chválit a jemu děkovat. Ne každý má ale tuto zkušenost - vnitřní zkušeností jiných je temné ticho, kde slova proseb padají jako do bezedné studny, nebo jako zuřivý příval, který strhává a není, čeho by bylo možno se zachytit.

Já osobně vnímám dogmata jako něco velice pozitivního - jako skoby ve skále, značící cestu poznání pravdy, kterou prošel někdo jiný před vámi, a na které se můžete s důvěrou zavěsit lanem víry, když vlastní úsudek je příliš zpráchnivělý, aby se na něm člověk mohl vyhoupnout výše...

Peter - ad) dogmata:
- dogmata jsou definice (stručné a jednoznačné) pravd víry

- dogmata vyhlašuje buď koncil (církevní sněm) nebo papež - většina dogmat byla vyhlášena koncily - často proto, aby se jasně odsoudilo nějaké bludné učení. K vyhlášení dogmatu je třeba, aby se týkalo víry nebo mravů, aby ten, kdo je vyhlašuje (koncil nebo papež) tak činil s vědomím, že hovoří jako následník sboru apoštolů nebo následník svatého Petra, s úmyslem tuto pravdu stanovit s konečnou platností, neodvolatelně, nezměnitelně a závazně pro celou katolickou církev pod trestem exkomunikace.

- znovu uvádím odkazy:
vendee.cz/texty/dogmata.html
Souhrn dogmat — O Církvi
Když si je pročtete, pochopíte.
A současně zjistíte, že jsou vám důvěrně známa ze čtení Písma, kázání, katechezí...
Pouze jste je dosud znal jako součást "příběhu" záchrany lidí Bohem - zde je to jaksi "rozebráno na součástky"

Buďte zdráv, Aobubo;
naše spojení s Otcem je ale poškozeno (ne-li zcela zničeno) hříchem. To, co jste napsal, by bezezbytku platilo v Ráji. Lidé zasažení hříchem ale pravdu často poznat nedokáží - také proto přišel Ježíš, aby nás poučil, a pověřil apoštoly, aby mimo jiné v tomto poučení lidstva pokračovali.
Tím nechci říci, že by to, o čem píšete, tedy "niterné sjednocování s Otcem a tedy i potřebná pomoc" byly zcela ze hry - myslím, že úplně stačí, že člověk získá vnitřní jistotu, že to, co učí Církev v určité věci, je pravda.

Myslím, že už pouhá sblíženost s Kristem skrze křest a posléze vírou v následování Krista zaručuje podle příslibu naše niterné sjednocování s Otcem a tedy i potřebnou pomoc v těžkých dobách.Kupujeme u Otce vírou, vírou co nás žene v úžasu nad jeho dobrodinností a ne jen to, ale i sblížením natolik, že každý den je jak rozkvetlá zahrada překrásných a voñavých květin, ikdyž jsme plní bolesti.Bůh s námi nejedná magicky, ale čistě božsky a víra provázená nadějí si nezakládá na magických symbolech či rituálech, ale ryze přirozeně vírou, která je čistá a plná důvěry.Kristus žije a žije v nás.

pařez 19.2.2014 19:17:29

Peter - to, co je "jisté" a nezměnitelné, jsou dogmata

***

A čo su dogmata (dogmy) resp. kto určuje čo su dogmy a kto môže povedať, že nie su, pričom ako katolici by sme takéto rozhodnutia mali prijať za pravdivé ?

Je to pápež?

Pařez
Opýtam sa ináč:

Môže byť emeritný arcibiskup pražskej diecézy
a pritom súčasne iný arcibiskup tej istej arcidiecézy?

Ak áno, a to určite, tak prečo by nemohol byť emeritný pápež a pritom sučasne aj pápež, ktorý momentálne funkciu zastáva len on ?!

Prakticky:
Emeritnému arcibiskupovi zostáva hodnosť: "Arcibiskup", ktorá sa mu neodníme do konca života
Avšak funkcia sa odobrala pri odovzdaní úradu. Túto funkciu prevzal nový arcibiskup

A podobne aj s pápežom.
Benedikt XVI. hodnosťou stále ostáva pápežom, ale už emeritným, kdežto čo sa týka funkcie, tak tú prevzal František

Je to dalšia možnosť?
Myslím si, že áno a koľko ľudí, toľko názorov, takže aj možností.

S hodnosťou kňazstva vieme, že tá ostáva naveky a preto sa kńaz nemôže oženiť.
Avšak z uradu knazstva je možné človeka suspendovať, čiže zbaviť funkcie, ktorá sa mu odníme na určitý čas.

Ked takto sa pozrieme na hodnosť a funkciu, vidíme že aj ked sa vzťahuju na rovnaký pojem: Knazstvo alebo pápežstvo - predsa maju iný charakter.

Peter - to, co je "jisté" a nezměnitelné, jsou dogmata
vendee.cz/texty/dogmata.html
Souhrn dogmat — O Církvi

Ta byla formulována zpravidla z důvodu potřebnosti vyjasnění některé teologické otázky - proto také budou existovat pravdy které platí, ale dosud nebyla potřeba dogmaticky je vyjasnit. A o hodně otázkách se diskutuje - a dokud se o nich učitelský úřad definitivně nevyjádří, tak se diskutovat může

Peter - jaké by podle Tebe mohly být ještě další možnosti ve věci dnešního stavu papežství? Já tam totiž žádné další nevidím - jak jsem to teď napsal, tak mě napadla třetí možnost - Benedikt platně odstoupil a František nebyl platně zvolen , ale vzhledem k jednání obou aktérů tato možnost nepřipadá v úvahu...

Ivik - (19.2.2014 10:33:14)
Ono není vůbec jisté, jestli je MBM skutečně Mary Carbery - je určitý rozpor mezi tím, co sama o sobě uváděla (v podstatě nevěřící, teprve asi rok -pokud mě paměť neklame - před začátkem zjevení se přiblížila víře). Ti, kdo tvrdí, že jde o MC uváděli, že nejprve spolupracovala s jiným vizionářem, později se "osamostatnila" a vydala se na vlastní "vizionářskou dráhu".

Opravdu si myslíte, že Kristus může mít v jeden čas dva náměstky?
Přiznám se, že až doteď jsem považoval za naprostu samozřejmost, že papež je pouze jeden - §882 katechismu:
Papež, římský biskup a nástupce svatého Petra, „je trvalý a viditelný zdroj a základ jednoty biskupů i celého množství věřících“. „Římský biskup ze svého úřadu Kristova náměstka a pastýře celé církve má totiž nad církví plnou, nejvyšší a všeobecnou pravomoc a je oprávněn ji vždycky svobodně uplatňovat.“

Jak by mohli být základem jednoty Církve dva papežové? Tato situace byla vždy považována za rozkol (schizma) v Církvi.

Také že nejsou dva papežové,jeden je a tím je František jako nejvyšším představitelem hierarchie římskokatolické církve a biskupem města Říma a suverénem Vatikánu.Po abdikaci Benedikta XVI řádně zvolen.Benedikt XVI je emeritním papežem,což není to samé jako papež.
Když se sejdete např. s bývalým prezidentem,tak ho zřejmě oslovíte pane prezident.

Kánon 332:
2: Jestliže by se stalo, že Římský velekněz se
zřekne svého úřadu, pak se k platnosti jeho
zřeknutí vyžaduje, aby se to stalo svobodně a
bylo to řádně ohlášeno. Nežádá se, aby zřeknutí
se někdo přijal.

Kánon 402:
1: Biskup, jehož zřeknutí bylo přijato, podržuje si
titul emerity své diecéze a přeje-li si, může si i
podržet bydliště v této diecézi, leč by v určitých
případech pro zvláštní okolnosti jinak rozhodl
Apoštolský stolec.
2: Biskupská konference se má postarat o sluš-
nou a přiměřenou obživu biskupa, který se zřekl
úřadu, ovšem s přihlédnutím k tomu, že je to
především povinnost diecéze, které sloužil.

Kánon 184:
1: Církevní úřad se ztrácí uplynutím stanovené
doby, dovršením věku stanoveného právem,
vzdáním se, přeložením, odstraněním a odnětím.

Kánon 185: Tomu, kdo ztratil úřad dosažením věku
nebo přijatým vzdáním se, může být přiznán titul
"na odpočinku" (emerity)

Kánon 187: Každý, kdo je zodpovědný za své činy
(svéprávný), může se z oprávněného důvodu
vzdát církevního úřadu.

Peřez
píšeš, že to je z pohľadu katolickej viery neprijateľné.

A to sa kde píše v "katolickej viere" ?

Rozumiem, ked niekto si myslí, že existuju len 2 možnosti (ktoré si uviedol) ale tiež aj tomu, ked niekto príde z 3 možnosťou alebo aj so 4. možnosťou a napokon povie, že to je pohľad katolickej viery, ale potom by bolo dobré to aj potvrdiť spomínanou "katolickou vierou"

Ide už len o to, že čo povačujeme za "katolickou vieru"
Niekto tvrdí, že to su oficiálne dokumenty Cirkvi, ktoré su schvalené na konciloch a nie hociakých, ale len dogmatických. Iní veria, že na všetkych konciloch, ktore boli riadne papežom zahajené.

A čomu veríš Ty?
Píšeš, že existuju len 2 možnosti
Mohol by si napísať, kde sa v učení Cirkvi o tom píše?

Nechci vypadat jako kverulant, ale znovu připomínám to, že nemohou být současně dva papežové! Po dobu pontifikátu jednoho nemůže být platně zvolen jiný.
Dnes existují pouze dvě možnosti:

1. Benedikt odstoupil, není tedy papež, a papežem je František. Pak Josef Ratzinger neoprávněně nosí papežský oděv, užívá papežské jméno Benedikt XVI. a titul "emeritní papež".

2. Benedikt platně neodstoupil (např. z důvodu vynucení, chybějící vnitřní dispozice odstoupit) a zůstává dál papežem - pak Jorge Bergoglio nebyl papežem platně zvolen.

Dnes jsem rád, že jsem se v 80tých letech mohl účastnit setkání, na kterých se mj. probíraly historické otázky - středověké dvojpapežství, trojpapežství atd. Tyto termíny (dvojpapežství) označují pouze vnější slupku událostí - z pohledu vnitřní podstaty byl papež pořád pouze jeden.

Takže to, co je uvedeno pod videem:
"...dvaja pápeži sú blízko pri sebe a vzájomne si pomáhajú:
jeden v tichu, v modlitbe, v uctievaní, ktoré ponúka svojim utrpením pre ostatných, ktorí musia viesť, hovoriť, konať a byť svedkami učenia môjho Syna Ježiša, pre všetkých . Dva životy, dva plamene svietia pre dobro Cirkvi a sveta. Môj syn Benedikt XVI dáva príklad vedomým odstúpením, obetuje sa a modlí za dobro Cirkvi a súčasného pápeža, čo mnohí nerobia..."
je z pohledu katolické víry nepřijatelné.