Papstworte an russische Jugendliche ziehen internationale Kritik nach sich

Es gibt auch das heilige Russland!

Oft genug habe ich mit Aussagen von Papst Franziskus meine Mühe, was er aber hier sagte, meint doch das Erbe des christlichen Russland, des heiligen Russland, des Russlands, das in seiner Seele zutiefst durch den Glauben geprägt war und auch heute noch ist! Dieses heilige Russland ist es doch, das der Papst hier meint, denn den Krieg hat er ebenso verurteilt und zum Frieden aufgerufen!

Abschliessend kann man nur sagen und für die päpstliche Zukunft wünschen:

"Si tacuisses philosophus mansisses!

Es geht hier nicht um Geschichte, sondern darum, was geht und was nicht geht -

und offensichtlich hat der Papst hier jedes Gefühl verloren, wie innerkirchlich übrigens schon lange. Der "alte, weiße" Mann sagt und macht nur noch, was er subjektiv (!) für richtig hält und für den "Heiligen Geist" der subjektiven (!) "Unterscheidung", und wenn es hundertmal der Lehre der Kirche widerspricht oder - wie in diesem Fall - jedwedem Taktgefühl und Anstand.

Fassungslosigkeit

das ist kein Fauxpas, das ist einfach nur skandalös wie so vieles in vergangen Wochen und Monaten.
bitte ein one way tickt nach Buenos Aires in den Vatikan

Andrej Rubljov (ca. 1360-1428)

Um die Jugend zu Konstruktivität und Kreativität anzuspornen, die im jahrhundertelang in Russland tradierten christlichen Glauben wurzelt, ist sicher die Person Andrej Rubljovs ein großartiges Beispiel. Er, der Ikonenmaler und Mönch, wurde (ähnlich wie Frau Angelico in der kath. Kirche) von der orth. Kirche kanonisiert. Seine „Alttestamentliche Dreifaltigkeit“ („Wetchosawetnaja Trojza“) und die ihm zugeschriebene Ikone „Wladimirskaja“ sind nicht nur russ.-orth. Proprium, sondern Weltkultur. Sicher, eine „Hl. Rus“, hat es nicht gegeben - weder nach der „Taufe Russlands“ unter Fürst Wladimir im Jahr 988 (Kiewer Rus), noch in der Moskauer Rus (15. Jh.) - wie es auch kein „Hl. Römisches Reich“ gegeben hat. Der Monumentalfilm des sowj. Regisseurs Andrej Tarkowski über Rubljov, der erst nach der „Perestrojka“ eine vollständige Freigabe erfuhr, sollte die „Psychologie des schöpferischen Tuns eines Künstlers, der ethische Werte von so ungeheurer Bedeutung schuf“ (Tarkowski) aufzeigen.

www.youtube.com/watch?v=x6kqlveBhVY ; https://de.wikipedia.org/wiki/Andrej_Rubljow_(Film)

Gottes Barmherzigkeit

Alles im Leben hat seinen Preis, - meint der Volksmund - nur die Barmherzigkeit Gottes ist umsonst. Und: Reisende soll man nicht aufhalten...

Nachtrag

Eine sogenannte heilige Rus hat es nicht gegeben gegeben. Das mag er ein Konstrukt des ehemaligen KGB-Offiziers und schlitzohrigen Moskauer Patriarchen Kyrill I. sein.

Einen hat Franziskus bei der Aufzählung prägender Russen nicht erwähnt: ...

... den russischen Wanderprediger Grigori Jefimowitsch Rasputin, dem seinerzeit Erfolge als Geistheiler nachgesagt wurden. Rasputin war mit der Familie von Zar Nikolaus II., dem letzten russischen Monarchen, befreundet und besaß bei ihr bedeutenden Einfluss. Von Zarin Alexandra wurde er an den Zarenhof gerufen, um die Blutungen des an Hämophilie leidenden Zarensohns Alexei durch Gebet zum Stillstand zu bringen. Zeitzeugen, Ärzte und Kritiker bestätigten, dass ihm das gelungen sei. Das habe Zarin Alexandra zur Überzeugung gebracht, dass Rasputin ein Heiliger war, der ihr von Gott geschickt worden sei, um ihren Sohn zu beschützen.

Ob die ihm nachgesagten Sexorgien der Wirklichkeit entsprachen, scheint eher fraglich zu sein. In der Öffentlichkeit wird er dennoch überwiegend als Sexmonster wahrgenommen. Interessant wäre zu erfahren, was russische Jugendliche heute von ihm halten.

Man stelle sich nur mal vor, Papst Pius XII. hätte 1940 in einer Ansprache an deutsche Jugendliche auf ähnliche Weise die "große deutsche Kultur" und "das herrliche Imperium Großdeutschland" mit seinen weisen Herrschern Friedrich dem Großen und Otto von Bismarck so gepriesen!

Mitten in kriegerischen Auseinandersetzungen

muss jedes Wort fünfmal auf die Goldwaage gelegt werden, bevor man sich äußert! Guter Wille allein genügt nicht! Stellen wir uns vor, ein Papst hätte nach dem Anschluss Österreichs und der Tschechei vom "großen Deutschland" und seinem "großen Erbe" gesprochen und die deutsche Jugend aufgefordert, so weiter zu machen, weiter so Deutsche zu sein und ihnen dafür doppelt gedankt! Hitler hätte sich auf die Schenkel geschlagen vor Freude! Lieber Papst: Schuster, bleib bei deinen Leisten! Dubiose Ausflüge in die Geschichte sind nicht deine Ausbildung und deine Profession!

„Papst ist wichtigster (linker) Genosse“

In einem Interview mit einer deutschen Zeitung hat die ehemalige Galionsfigur der italienischen Linken, Luciana Castellina, dem aktuellen Papst ein Riesenkompliment gemacht: Er sei der wichtigste Genosse! Das passt natürlich sehr gut zu seiner auffälligen Russophilie, sogar in Zeiten des barbarischen russischen Überfalls auf die Ukraine (vgl. Haltung der Linkspartei in D). Es passt zu seinen zahlreichen Aussagen wie „diese Wirtschaft tötet“ (vlg. Linkspartei), oder seiner oft wiederholten Forderung nach unkontrollierter Migration nach Europa, seiner Kritik an der NATO (alles genau wie die Linkspartei). Mit dem Kompliment von Frau Castellina haben wir es nun schwarz auf weíß: PF ist einfach ein Politiker der LInken. — Meine Konsequenz: Irgendwelche Äußerungen von PF braucht man sich als Katholik nicht mehr anzuhören, statt dessen kann und sollte die Zeit mit der eigenen Glaubensvertiefung und der Umsetzung des Glaubens ins praktische Leben genutzt werden. Veni Creator Spiritus!

Auch ein Papst ist fehlbar, aber er sollte damit niemandem schaden.

Leider aber nehmen die verwirrenden Aussagen dieses Papstes ständig zu und beginnen auch ausserhalb unserer Mutter Kirche Schaden anzurichten. Man stelle sich vor Putin zitiert diese Aussagen des Papstes in einer Rede ans russische Volk , an seine Offiziere. Welcher Schaden für die Kirche , welcher katastrophale Schaden für die Ukraine, da mit solchen Worten der Krieg angefeuert und gerechtfertigt wird. Ein leiser Rücktritt wäre an der Zeit, aber dazu ist der so sehr von sich überzeugte Pontifex sicher nicht breit.

Schwerer Fehler

aber leider nicht unerklärlich. Im normalen Geschichtsunterricht werden doch genau diese Herrscher als „große“ russische Herrscher dargestellt. Gerade Katharina II. wird den Schülern gerne als gute - weil aufgeklärte - Herrscherin präsentiert.

Und wieder ein Beispiel, wie gut gemeintes spontanes Reden

eines Papstes gelinde gesagt - zu Missverständnissen führen kann.
Auch ein Papst ist NICHT unfehlbar.
Er ist nur unfehlbar, wenn er das in feierlicher Form zum Ausdruck bringt.
Nicht umsonst haben seine Vorgänger ihre Reden von Fachleuten auf "Herz und Nieren" prüfen lassen.......

@ Chris2

Bitte lesen Sie nochmal die Stellungnahmen von Monsignore Schlegl, Hochwürden Dr. Heimerl und Schillerlocke, und vergleichen Sie sie dann mit der Ihrigen.

Vielleicht bemerken Sie ja dann den Unterschied und überlegen beim nächsten Thema etwas gründlicher, was Sie zum Besten geben wollen.

Wünscht Papst Franziskus ein "aufgeklärtes Russland"?

Zitat Papst Franziskus:

"Vergesst niemals das Erbe. Sie sind die Erben des großen Russlands:

des großen Russlands der Heiligen, der Herrscher, des großen Russlands von Peter I.,

Katharina II., diesem Reich – groß, aufgeklärt, [einem Land] mit großer Kultur und großer Menschlichkeit."

Wenn ich mich nicht irre erfolgt mit Zar Peter dem Grossen in Russland ein grosser Kultur- und Wissenssprung. Gut möglich dass Papst Franziskus vom "aufgeklärten Russland" spricht und hofft.

Dieser "Aufklärung" widersetzt sich auch die Russisch Orthodoxe Kirche mit dem Patriarchen und seinem Freund dem ersten Mann in Moskau!

Die Russen müssen wie unter vielen Zaren die Knute fürchten!

"Glaube - Liebe - Hoffnung" das wünsche ich Russland!

Heimatlos ...

Lieber @ Waldi! Da sind Sie nicht der einzige, doch mit jedem Jahr, dass wir älter werden, wird es schwieriger. Ich war im kirchlichen Dienst, jahrzehntelang - kenne/kannte viele Vertriebene aus Ostpreußen, Schlesien usw. In der Kirche fanden sie Heimat. Dann nach der Wende: es kamen Katholiken aus den Sowjet-Gebieten, aus Polen. Wir kümmerten uns um sie. Wo fanden sie Heimat? In der Kirche! - Und wir nun? Wir fühlen uns nicht mehr beheimatet. Das ist unglaublich! Ich bin direkt froh, dass mein Pfarrer vor 10 Jahren starb, und er diese Trostlosigkeit nicht mehr mit ansehen muss. - Halten wir uns umso mehr im Gebet an unseren Herrn und an Maria: diese Heimat kann uns niemand nehmen! Möge ER Sie trösten!!!

Matteo Bruni sagt, der Papst "wollte"...naja, das hilft aber nix, was er wollte.

Es ist einfach schiefgegangen und das gründlich. Ich glaube dem Papst ja, dass er es gut gemeint hat und guten Willen hatte, aber mit dem ist bekanntlich die Hölle gepflastert, wie der Hl. Pfarrer von Ars zu sagen pflegte. - Es wird einfach Zeit, dass dieses Pontifikat endet und Franziskus abdankt. Er spaltet die Kirche immer mehr und macht die Kirche in der Welt zunehmend unmöglich. Und auf die erweiterte Enzyklika "laudato si" verzichten Kirche und Welt, denke ich, gleichermaßen ebenso gern wie auf die Weltsynode. Wir brauchen einen rigorosen Kurswechsel - jetzt!

Es ist traurig aber leider eine erschreckende Tatsache:

Papst Franziskus ist auf der ganzen Linie, sowohl in Bezug auf die katholische Kirche und ihre Lehre, als auch in seinen politischen Äußerungen und Einschätzungen völlig unberechenbar. Gerade in dieser turbulenten Zeit, in der unsere gute Mutter Erde auf breiter Ebene aus allen Fugen zu geraten scheint, ist die katholische Kirche mit Papst Franziskus alles andere, als ein sicherer Fels in der Brandung! Noch nie habe ich mich in meinen 86 Lebensjahren als Katholik so heimatlos, verlassen und ausgegrenzt gefühlt wie in der heutigen katholischen Kirche!

Erschütternde Worte

Überhaupt wenn man bedenkt welche schikanösen Einschränkungen die katholische Religion und die Griechisch Katholischen unter den genannten despotischen Romanow Herrschern zu erleiden hatten. Das Russen Regime und ihre Kirche wird diese unüberlegten Papstworte mit Verve für ihre Propaganda zu nutzen wissen.

Stuhl Petri

Diese Aussage von PF ist wieder einmal ein eindeutiges Zeichen, dass auch dieses Amt spätestens mit 80 Jahren enden muss. Beispiele für Gründe gibt es genug, vor allem die Interviews auf den Rückflügen der Auslandsbesuche

Das ist sehr bedauerlich,

dass sich Papst Franziskus ganz offensichtlich in der Geschichte Russlands überhaupt nicht auskennt. Es sollten dann aber auch von einem Papst keine pauschalisierenden Aussagen darüber gemacht werden. Gerade Peter der Große und Katharina die Große haben mit Blick auf die Ukraine Rollen gespielt, die zu einer differenzierten Geschichtsbetrachtung Anlass geben.

Am schlimmsten aber ist folgender Satz: "Und danke – danke für Ihre Art zu sein, für Ihre Art, Russen zu sein.“ Wie kann ein Papst angesichts des Kriegs Russlands gegen die Ukraine Russen empfehlen, sich nicht zu ändern? Dieser Krieg wird von einer übergroßen Mehrheit der Russen gutgeheißen! Eine päpstliche Ermahnung an die Russen und vor allem auch an die jungen Russen, sich endlich aus dem Zustand der moralischen Verwahrlosung durch übelsten Nationalismus zu begeben, und sich dem Christentum zuzuwenden und Buße zu tun, wäre überfällig gewesen.

Papst Franziskus eben....

Wundert sich tatsächlich jemand über diesen Fauxpas? Passt doch gut zum Gesamtbild, das der jetzige Inhaber des Petrusamtes in intellektueller Hinsicht abgibt.

Ich kenne mich in russischer und sowjetischer Geschichte wenig aus. Aber spätestens seit der russischen Revolution 1917 also seit Lenin ist Schluss mit großen Herrschern, es sind bis auf einen eigentlich nur Verbrecher am Werk gewesen. Ausgenommen ist Jelzin, der immer ganz lustig war, zumindest so lange er genug Wodka zum Trinken hatte.

Jugendliche auf geistige Größen der Vergangenheit ihres Landes hinzuweisen ist gut und kann zu deren Identität beitragen.
Nicht gut allerdings ist des Papstes Hinweis auf politische Führer. Nicht immer haben sie das Wohl der Menschen im Sinn, sondern handeln oftmals aus Machtstreben - damals wie heute.

Haben wir Erbarmen mit dem Papst. Argentinien ist eben sehr weit weg von Europa und die Geschichtsbücher zur Schulzeit von Papst Franziskus waren möglicherweise auch etwas verstaubt. Sich auf einmal auf einem fremden Kontinent und dazu im Hier und Heute zurecht zu finden ist aber auch schwierig.

Lieber Heiliger Vater, in allem Respekt!

Aber wenn Sie jedem das sagen, was er gerne hört, dann sind Sie zwar einen Ohrenschmeichler, aber Sie lassen unsere Kirche von innen her zerfallen. Obendrein:"Ohrenschmeichler" waren noch nie konstruktiv oder längerfristig beliebt!

Schmerz und große Sorge

Mit diesen Worten hat Patriarch Svjatoslav nicht nur seine Gefühle, sondern auch die Gefühle der griechisch-katholischen Ukrainer, aber sicher auch der orthodoxen Ukrainer (Patriarchat Konstantinopel!) zum Ausdruck gebracht.
Das heilige Russland hat es NIE gegeben,sehr wohl aber geistliche Führer (Starzen), die dem Volk den Weg gewiesen haben. Man lese etwa "Aufrichtige Erzählungen eines russischen Pilgers" (übersetzt von P. Emmanuel Jungclaussen).Zweifellos auch die russische Literatur von Dostojewski (Brüder Karamasow), oder Puschkin(Der Postmeister; Schneesturm), Gogol (der eine beachtenswerte Erklärung der byzantinischen Liturgie geschrieben hat),Tschechow, Tolstoy usw.
Gerade aber die beiden Herrschergestalten, die der Papst erwähnte, haben ihre Macht nicht selten zum Schaden der Untertanen missbraucht.
Bei so heiklen Angelegenheiten empfiehlt es sich einen Text wörtlich aufzuschreiben und von Fachleuten durchlesen zu lassen.

"Jorge Mario - Mensch und Papst"

Hier zeigt es sich wohl einmal mehr, dass für das Petrusamt eben mehr als nur ostentative Jovialität erforderlich ist, nämlich auch ein Mindestmaß an Geschichtswissen und diplomatischem Geschick. Man kennt es aus dem eigenen Alltag, da will man sich kumpelhaft, locker, "cool" geben, unbedingt den Typen "Being Everybody's Friend" darstellen und fragt den Nachbarn nach dem Befinden und den neuen Job seiner Frau, die aber kürzlich auf tragische Weise verstorben ist, was in der Nachbarschaft auch wochenlang Thema war. Ein beinahe typischer "Franziskus"-Kalauer. Aber seien wir nicht zu streng und sehen seine gute Absichten dahinter. Er ist halt "Jorge Mario - Mensch und Papst", in dieser Reihenfolge.

In der Sache hat der Papst schon recht: Russland hat eine große christliche

Geschichte und Tradition und es ist nicht nur "Putinien", aber es ist halt ein wahnsinniger Fauxpas, das jetzt zu sagen und das auch dann noch, wenn man als "ehrlicher" Makler auftreten und den Frieden vermitteln will. Für die Ukraine hat sich der Papst als Friedensstifter damit endgültig erledigt und die Friedensmission von Kardinal Zuppi ist jetzt wohl auch gescheitert bzw. vom Papst selbst nolens volens sabotiert. Vermutlich wäre es besser gewesen, der Staatssekretär hätte den Text vorher zu lesen bekommen; das hat er aber wohl sicher nicht. Was für ein Debakel!

Wieso erinnert mich das an Bidens

schwere und mehrfache kognitive Aussetzer am Wahltag: Wer seinen verstorbenen Sohn mit seiner neben ihm stehenden Enkelin verwechselt (und die mit ihrer Schwester), hätte niemals die größte Weltmacht führen und sogar die Befugnis über Atomkoffer erhalten dürfen! Offenbar gab es in den USA Kräfte, die an einer Marionette interessiert waren.
Und auch, wenn man "aufgeklärt" und "Menschlichkeit" als Kritik an der Politik Putins deuten könnte und es klar ist, dass er sich an fromme katholische junge Menschen wendet, irritieren die Worte.
(Wobei die Aufklärung, der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit, tot ist, seit Woko Haram und das Empörium Ratio und echte Wissenschaft zu willigen Helfern diverser Ideologien und als gnadenloses Machtinstrument missbrauchen...)

Dieser Papst beweist leider...

... dass er von Geschichte und von Europa und auch vom Krieg in der Ukraine und den Katholiken dort wenig Ahnung hat..